Kotikemian forum
Kaiken tiedon keskus, jossa sananvapaus ja forumin omat säännöt määräävät!
Kirjaudu sisään tai rekisteröidy.


Tänään on 13.10.2002, 14:08
Kotikemian forum :: Pyrotekniikka :: Sytkän kivi
Einstein
Kokenut kemisti



Viestejä: 170

Tila: Offline

Sytkän kivi(18.9.2002, 17:40)
Muistaakseni sytkän kiven kun jauhaa hienoksi pölyksi ja pistää esim. AP:n tai jonkin muun joukkoon antaa räjäytettäessä enemmän lämpöä ja kipinöitä ympäriinsä...voiskohan tätä käyttää hyödyksi FAE:ssa?

Olisiko muita kuin tuo sytkän kivi (mitä se edes on?) ja alumiinipöly jotka olisivat erittäin kipinöiviä/lämpöä antavia, jotta niitä vois hyödyntää FAE:ssa?




Hullulla halvat huvit, idiootilla ilmaiset
IP: Tallennettu
kurtti
Harrastelija


kyllä AP miehen tiellä pitää...
Viestejä: 69

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 18:20)
anteeksi, tämä saattaa kuulostaa K3wLILTÄ mutta ei nyt tule mieleen mitä FAE tarkoittaa. magnesium-ja titaanipölystä tulee molemmista kirkkaanvalkoisia kipinöitä. rautajauheesta tulee oransseja, kuparijauheesta vihreitä...




IP: Tallennettu
Einstein
Kokenut kemisti



Viestejä: 170

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 18:43)
Ei tuo nyt k3wliä ole kysyä jos ei vain tiedä jotain lyhennettä...en mäkään alkuun (pari vuotta sitten) tiennyt tollasia

Mut se FAE tulee sanoista Fuel-Air-Explosion, eli räjäytetään esim. bensakannu tai vastaava ja sytytetään syntynyt kaasuuntunut fuelipilvi kipinällä tms. Näin saadaan valtava tulipallo ja hapen puute alueelle ja sisätiloissa jos tämä onnistuisi täsmälleen oikein (fueli/happi suhde täys kymppi) sen voima irroittelisi talosta seiniä ja kattoa




Hullulla halvat huvit, idiootilla ilmaiset
IP: Tallennettu
kurtti
Harrastelija


kyllä AP miehen tiellä pitää...
Viestejä: 69

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 20:11)
jaa. mahtaisi näyttää melko hienolta ulkotiloissakin...kerroppa miten teet tuollaisen laitteen?




IP: Tallennettu
Einstein
Kokenut kemisti



Viestejä: 170

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 21:49)
Tuollaisen laitteen rakennus vaatii hyvää ajoitusta tai panosta ja hieman kokemusta ja testailuja. Mutta perusideana olisi esimerkiksi litran pullo bensaa, levityspanos (parisataa grammaa varmaan on tarpeeksi) ja sytytyspanos. Kun räjähdyspanos räjähtää bensakannun sisällä tai alapuolella, se aiheuttaa bensan kaasuuntumisen ja leviämisen 5-20 metrin säteelle pilveksi. Melkein heti tämän panoksen jälkeen räjähtää toinen, pienempi panos, joka antaa runsaasti isoja kipinöitä tai kunnon liekit, jotta kaasupilvi syttyy. Koko tämä homma toimii jos, ja vain jos happea on riittävästi bensahöyryjen "räjähtämiseen". Eli vaatisi erilaisten panoskokojen testausta. Tuollaisesta litran paukusta syntyy aikas isokin tulipallo/efekti, joka säteilee lämpöä lähistölle.

Ruotsissa oli tehty Tukholmassa testinä FAE...siinä oli kuutiolitran (1000 litraa) verran bensaa ja olikohan 50kg dynamiittia levityspanoksena. Sytytyspanoksesta en tiedä, mutta lämpöaalto oli paikalla olijoiden mukaan tuntunut hieman yli 500 metrin päässä räjähdyksen keskipisteestä




Hullulla halvat huvit, idiootilla ilmaiset
IP: Tallennettu
rc
Kokenut kemisti


I Love Powerboards!
Viestejä: 108

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 21:56)
Ilma-Polttoaine(tetrahydrofuraani, asetoni, bensiini jne)-räjähteissä oli muistaakseni tärkeintä sytyksen ajoitus räjähdyksen jälkeen, koska kaikilla polttoaineeilla on tietyt palorajat ilmassa, joissa ne syttyy. Jos polttoaineen pitoisuus ilmassa on ala-ja yläsyttymisrajojen sisällä polttoaine syttyy muussa tapauksessa ei, koska happea on liian vähän tai sitten polttoaineen palamisen tuoma energia(kuumuus) ei riitä jatkamaan palamista/leimahtamista eteenpäin.

Ajoituksessa on kyse sadastuhannesosa sekunneista, koska polttoaine leviää ympäriinsä kilometrien sekuntinopeudella. Vastaus kysymykseesi: Sytkän kivestä ei ole apua.

Niinkin yksinkertainen kikka voisi toimia, että laittaa palavan soihdun noin 5 metrin päähän räjähdyspaikasta ja kun räjähdyksen levittämä polttoaine saavuttaa soihdun se syttyy palamaan. Tosin uskon että paineaalto osuu ennen polttoainetta soihtuun, jolloin liekki voi sammua. Entä jos soihtuna käyttäisi esim. magnesiumia, joka ei kovin helpolla sammu...




I ain't a killer but don't push me
Revenge is like the sweetest joy next to gettin pussy
"Killuminati"
IP: Tallennettu
Einstein
Kokenut kemisti



Viestejä: 170

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 22:06)
Asetyleeni (etyyni C2H2) olisi syttymisrajojen perusteella varmaan paras, mutta kun se on kaasu...kyllähän jos kaasusäiliön räjäyttäis auki Sekin täytys vielä sytyttää...mut ton asetyleenin syttymisrajat on 5-80% seoksina, eli aika laaja alue...




Hullulla halvat huvit, idiootilla ilmaiset
IP: Tallennettu
rc
Kokenut kemisti


I Love Powerboards!
Viestejä: 108

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 22:15)
Sulla tais sattuu kirjotusvirhe, asetyleeni on C2H2
Ei noita kaasusäiliöitä kyllä saa noi vaa räjäyteltyy auki ja jos saa niin se kaasu kyllä levii miten sattuu, mutta ei kai sillä niin välii...




I ain't a killer but don't push me
Revenge is like the sweetest joy next to gettin pussy
"Killuminati"
IP: Tallennettu
Einstein
Kokenut kemisti



Viestejä: 170

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 22:39)
Pistäppä puhkaisupanos (iso, >400 grammaa) kylkeen ja kerro sitten. Tai muutaman kilon pintapanos. Varsinkin korkin pää voi lähtee aika äkäseen...




Hullulla halvat huvit, idiootilla ilmaiset
IP: Tallennettu
rc
Kokenut kemisti


I Love Powerboards!
Viestejä: 108

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(18.9.2002, 22:46)
Ongelma on mielestäni siinä että jos ja kun saa räjäytettyä rikki kaasupullon, niin kaasu pakenee turhan suoraviivaisesti. En sitten tiiä...Korkki tuskin lähtee kovin helposti onhan pullossa about 50bar painetta jo valmiiksi.




I ain't a killer but don't push me
Revenge is like the sweetest joy next to gettin pussy
"Killuminati"
IP: Tallennettu
To0d



I Love Powerboards!
Viestejä: 37

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(19.9.2002, 07:57)
Leikin joskus aikoja sitten noilla bensapommeilla, (tosin pienillä sellaisilla) ja voin sanoa, ettei sen sytytys kauheasti vaadi. Itse käytin niitä vanhoja kunnon suomalaisia pallotykäreitä + muovikassiin noin 1/2 litraa bensaa. Eli sytytys, kassi päälle ja pois! Tulee meinaa mukava 2-5 metrin halkaisijaltaan oleva roihaus ja sienipilvi. Eli kai noita FAE:ja voi tehdä pienemmissäkin mittasuhteissa...
Muistelisin, että noiden tykäreiden ruuti oli pumpuliruutia, mikä aikeutti sellaisen kirkkaan väläyksen, mutta muistaako joku paremmin? Yleensäkin huomasin, että bensan sytytys vaati nimenomaan sellaisen "Flash" tyylisen räjähdyksen, mitä aikoinaan käytettiin tuon tykärin lisäksi mm. ThunderKingissä ja armeijan vanhoissa TOP:eissa...





Papatti on pop!
IP: Tallennettu
Lord_Of_Fire
Harrastelija


If it bleeds, we can kill it
Viestejä: 63

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(19.9.2002, 13:57)
niin tohon aikasempaan: Muistaakseni luin jostain että sytkärin kivikin on jonkinlaista termiittiä, tosin siinä ei tainnut lukea mitä aineita siinä on.




If it bleeds, we can kill it
IP: Tallennettu
Einstein
Kokenut kemisti



Viestejä: 170

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(19.9.2002, 15:18)
Tuon kaasupullon pään eli sen venttiilin/korkin pystyy saamaan helpoiten vuotamaan räjäyttämällä. Sehän siinä pullossa heikoin osa onkin, koska sen pään saat irti jo huitaisemalla siihen kirveellä tms.

Mutta tuo FAE voidaan toteuttaa kipinöinnillä. Tuo ainakin toimii että laittaa pitkään ja kuumasti palavan aineen vaikka muutaman metrin päähän bensakannusta, jolloin se sytyttää kaasupilven kun seos on oikea. Nythän tämän sytytyksen voisi integroida suoraan esim. AP:n tms joukkoon, joka on levityspanoksena. Esimerkiksi erittäin hienoa magnesiumjauhetta tai alumiinia tai sytkän kivestä jauhettua pölyä. Tämä toimii samalla tavalla: kipinää pitäisi riittää niin kauaksi aikaa että kun seossuhde (bensa/ilma) on oikea, se jaksaa vielä sytyttää sen.

Tuota kipinöintipanosta on käytetty saksaaisten koulutuksessa joskus maailmansotien aikoihin. Ne laittoi 40 kilon säkin hienoja jauhoja laivan ruumaan, sopivan kokoisen räjähteen alle ja tuossa oli seassa metallijauhetta (en tiä mitä) joka aiheutti suuria kipinöitä pitkäks aikaa (pari kolme sekuntia). Tällä keinolla räjähti koko laiva taivaan tuuliin kuvainnollisesti puhuen. Vertaa viljasiilon pölyräjähdykseen.




Hullulla halvat huvit, idiootilla ilmaiset
IP: Tallennettu
kurtti
Harrastelija


kyllä AP miehen tiellä pitää...
Viestejä: 69

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(19.9.2002, 16:22)
mitenkäs toimisivat tähdet? magnesium-kaliumkloraatti-rikki-tähdet palavat todella kuumasti ja suht pitkään.




IP: Tallennettu
Einstein
Kokenut kemisti



Viestejä: 170

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(19.9.2002, 16:27)
Mikä noiden magnesiumin, kaliumkloraatin ja rikin suhteet olis massaprosentteina? Ja miten niitä valmistetaan?

Ainut tuossa on nuo kaksi ainetta, kaliumkloraatti ja rikki...epävakaa yhdistelmä, riippuen tietysti molempien määristä...




Hullulla halvat huvit, idiootilla ilmaiset
IP: Tallennettu
kurtti
Harrastelija


kyllä AP miehen tiellä pitää...
Viestejä: 69

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(19.9.2002, 19:02)
60/30/10 eli kloraatti/magnesium/rikki. sekoita aineet. kostuta niitä alkoholilla niin kauan että sinulla on massaa, jota voit muotoilla. pyörittele siitä palloja ja laita kuivumaan.




IP: Tallennettu
rc
Kokenut kemisti


I Love Powerboards!
Viestejä: 108

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(19.9.2002, 21:52)
En ajatellu sitä tolta kannalta(että metallihiukkaset palaa tarpeeksi pitkään). Kyllähän vois hyvinkin toimii ja mikä parasta kokeilu on halpaa varsinkin noitten jauhojen osalta. Jostain saa varmasti tukkutavarana 40kg/5e.
Metallijauho onkin sitten hankalampi juttu. Magnesiumia saa eräliikkeistä tulensytyttämiseen, mutta se on pirun kallista 100g/15e ja eikö syty palamaan kovin herkästi. Eikös tähtisädetikuissa oo jotain metallijauhoo mukana?




I ain't a killer but don't push me
Revenge is like the sweetest joy next to gettin pussy
"Killuminati"
IP: Tallennettu
Einstein
Kokenut kemisti



Viestejä: 170

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(19.9.2002, 22:32)
Hmm...en tarkkaan itsekään tiedä kuinka paljon magnesiumia tai muuta vastaavaa tarvittaisiin että olisi riittävä kipinöinti...

Mutta nuo tähtisAdetikut sisältävät pääasiassa bariumnitraattia ja magnesiumia. Seossuhdetta en tiedä, enkä ole varma onko niissä muuta ainetta. Kai niissä jotain muutakin on...mutta nuo tähtisadetikut olisi omiaan hommaan jos ne (siis sitä massaa jauheena/lastuina) syttyisi samalla kun räjähtää.

Yks mahdollinen vois olla kans (taas) tulitikkujen massa. Sitäkin voisi kokeilla, niin saisi varmuuden asiaan.

Onkos kellään tietoa mistä noita tähtisadetikkuja sais NYT tai muulloin kuin vappuna/uutena vuotena




Hullulla halvat huvit, idiootilla ilmaiset
IP: Tallennettu
To0d



I Love Powerboards!
Viestejä: 37

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(20.9.2002, 07:29)
Eiköhän niitä ihan normaaleista ruoka/sekatavara kaupoista löydy. (Ainakin muistan monissa nähneeni ympäri vuoden.) Lasten synttäreitä kun on joka päivä. Tähtisädetikkujen massan saa syttymään, sekoittamalla ne esim. mustaan ruutiin tai johonkin vastaavaan. Mutta sytytyslanka kannattaa ehkä viedä tuohon seokseen ensin, jotta massa saa aikaa syttyä kunnolla ennen big-boomia.



Lisätään taas pieni niksi piristeeksi, vaikka monet tämän tietävätkin. Ota vanha sytkä, josta kaasu on loppunut. Tarvitset siitä kiven sekä sitä painavan jousen. Venytä jousi noin 20cm pitkäksi ja kiedo sen toinen pää kiinni ko. kiveen. Pidä kiinni jousesta ja lämmitä kiveä, kunnes se on kauttaaltaan punahehkuinen. Valitse kohteeksi joku kova alusta, esim. tiiliseinä tai kivi ja heitä!

Aikas olematon räiskähdys, mutta kuitenkin hyötykäyttöä "kuolleille" sytkille.






Papatti on pop!
IP: Tallennettu
rc
Kokenut kemisti


I Love Powerboards!
Viestejä: 108

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(20.9.2002, 23:24)
Sama kivijuttu toimii myös jos kiven heittää veteen.

Gasolla syttymisraja on 1.3-6%, asetoonilla 2.2-13% ja eetterillä 1.9-36%. Verrattuna tavallisiin räjähteisiin I/P-räjähteiden etu on hitaammassa palamisessa, josta on hyötyä mm. rakenteiden hajoittamisessa.




I ain't a killer but don't push me
Revenge is like the sweetest joy next to gettin pussy
"Killuminati"
IP: Tallennettu
NaClo3



I Love Powerboards!
Viestejä: 17

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(21.9.2002, 09:57)
Siis tähtisädetikut ovat bariumkloraattia, alumiinijauhetta ja rautajauhetta ja sitten sidosaineena on perunajauhoa..noita pieniä retkokeittimen kaasupulloja on tullut räjäyteltyä jollaan 25g mtallikuorisella AP:lla ja aina on syttynyt..termiitti oikein sijoitettuna toimisi isoihinkun pulloihin.




Pioneerit on pioneereja...
IP: Tallennettu
NaClo3



I Love Powerboards!
Viestejä: 17

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(21.9.2002, 09:58)
Siis tähtisädetikut ovat bariumnitraatta, alumiinijauhetta ja rautajauhetta ja sitten sidosaineena on perunajauhoa..noita pieniä retkikeittimen kaasupulloja on tullut räjäyteltyä jollaan 25g mtallikuorisella AP:lla ja aina on syttynyt..termiitti oikein sijoitettuna toimisi isoihinkun pulloihin. ja retkikeittimen pullon sisältöhän on propaania/butaania.




Pioneerit on pioneereja...
IP: Tallennettu
rc
Kokenut kemisti


I Love Powerboards!
Viestejä: 108

Tila: Offline

RE:Sytkän kivi(22.9.2002, 21:19)
Ne jotka on saanu toimii ton kaasusäiliöiden räjäyttämisen vois kertoo vähän enemmän tuloksista(Miten iso tulipallo jne.)


OffTopic: Sain viikko sitten tilaamani ammoniumnitraatti kuorman(30000t.), mutta homma kusee, koska en saanu kotiinkuljetusta Teboililta 100 000 litralle dieseliä ja kaikenlisäksi mun nallit jäi ton kasan alle






I ain't a killer but don't push me
Revenge is like the sweetest joy next to gettin pussy
"Killuminati"
IP: Tallennettu

Pystyttänyt Einstein
Copyright © 2001-2002 Vaakku Productions